（原标题：专访褚一斌：褚橙公司计划6年上市，做好父亲褚时健未竟事业）
澎湃新闻记者 林倩 姚晓岚
9月22日，在云南昆明举办的2019褚橙产品说明会间隙，“褚橙”创始人褚时健独子褚一斌接受了澎湃新闻记者的专访。
褚一斌在接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）记者专访时表示，为了上市，去年就开始启动公司结构整理，之后计划6年内上市。
但是，褚一斌也指出，公司的规模、商业模型固化，还需要时间。目前内部的架构体系，应该说很社会化，要做一个透明的、清晰的、能看得懂的企业，这才是一个值得信任的企业。
“褚橙”目前的运营主体公司是云南褚氏农业有限公司。
褚一斌认为，上市企业收入要稳定、要可控、有规划性。这是一个企业对公众投资者的一个很透明的交待。
“我们就按照上市的规程，它的一些标准、要求，跟着去走，但我心目当中最关键的是可控。父亲从来都是这样，如果没有能力去担待一个能够对公众投资者有说服力的一个东西，就不做了。”
褚一斌谈父亲褚时健。 除署名外，本文图片均来自褚氏农业
在产品说明会上，褚时健夫人马静芬、褚一斌宣布了新一季褚橙预售的开启，从9月23日起，三个线上渠道（本来生活网、天猫褚橙水果旗舰店、天猫褚氏新选水果旗舰店）将同时开始预售。今年网上销售渠道的预售价格为褚橙特级果XL型5公斤168元/箱、褚橙优级果L型138元/箱，褚橙一级果M型108元/箱。该预售价格和2018年保持一致。
将在新基地建立农业技工学校
褚一斌在说明会现场也指出，在中国做农业，现在中国各个产业都飞起来，有些是甚至超过世界最高水准，但是农业在各个产业当中相对滞后。
“今天你们看到我们的团队，农民兄弟是很缺乏自信，一个没有自信的人，一个没有自信的群体，要突破创造是不可能的。所以我们首先找好角度、方向、出发点，然后大家在这个过程当中逐渐把信心提升起来。”
褚一斌所称的提升农民信心就是建立农业技工学校，据他介绍，褚橙已经通过跟保山市政府申请，在新基地保山市龙陵县争取今年内把学校牌子弄好，建立一个农业技工学校，覆盖周边三个县。这三个县都是条件最艰难的，但这部分农民兄弟都是很勤劳的，学员标准大概在45岁以下、18岁以上的农民，对其进行基础培训，不收学费，还发生活费。
“这对外输出的是农业基地种植生产管理和技术，通过2年到3年的种植机生产管理的输出，形成了最终的目标，产品管理输出。”
而在这个过程中，地方政府提供土地，还提供所有的综合环境投资。褚一斌表示，褚橙不涉及投资，只管管理，管理费用的收取很低成本，是形成利润以后的分享，希望企业发展的基础是在于盈利以后的分享。
另外基地端，根据褚一斌介绍，老基地对新基地的“传帮带”，新基地不断创新试验中，新老基地管理和产品上均有了长足进步和发展。
根据褚一斌的介绍，褚橙2018年的销售额大概是两亿元左右。从2018年到未来两年，不太会考虑把产值和利润推上去，而是把品质推上去，“褚氏农业下面现在就两个品牌，一是褚橙，一是云冠橙，两个鲜果类产品。从去年启动云冠橙，今年继续做，未来2年到3年，它会逐步稳定，形成二线品牌，在未来可能还会有三线品牌。”
褚橙在2018年的成品达到了1.3万吨，褚一斌预计，今年的成品规模在1万吨左右。关于规模降低的原因，褚一斌解释，是今年成品的标准提高了，今年最大的问题是解决品质，整体成品率从原来81%-85%，控制到了老基地成品率60%左右，新基地50%左右。
与往年不同的是，今年每一颗橙子将使用糖酸检测仪生产线进行快速无损检测，只有内在品质达标的橙子才能进入市场流通。
褚一斌
要做到103分
此前，褚时健给褚一斌打过80分，褚一斌对澎湃新闻记者表示：“我加上内部团队、外部资源支持，我们要做到103分。这就是要在农业方面做到超越。
“我们趴在巨人的肩膀上，我们可能跟巨人一样高。但是我们站在巨人的肩膀上，我身高再低，应该要有一点超越。”褚一斌表示，去年给自己打60分，今年争取70分。
另外，也有褚一斌超越不了的，他认为，在精神上、丰碑上，永远是超越不了父亲的。
谈及父亲给自己留下的影响，褚一斌认为，影响最深的还是基础的商业逻辑，作为企业必须要坚守底线，坚守基础的商业逻辑，不合理的利润叫奢望，不要去做。
在2019版褚橙包装视觉上，褚橙用微笑替代了原来褚时健较“苦”的形象。褚一斌表示，这更准确地表达了褚老“以成就事业为乐”“以劳为乐”的思想内涵，更好地发扬“褚橙精神”，也代表了褚橙整个团队对父亲“以劳为乐”“以成就事业为乐”的致敬和传承。
展望褚橙未来发展，褚一斌称，希望在企业的基础稳固的状态下，尽可能地做一些对企业、对团队、对社会都好的事，良性的规模做得越大，这是企业的目标。但是首先要保持良性，就是说企业向上（善），一个上方的上，一个善良的善，两个字一定要坚持，而且底线是善。
在产品说明会上，褚一斌最后强调：“一定把老父亲留下来的事情做好！”
褚一斌 澎湃新闻记者 林倩 摄
和百奇品牌的合作
另外，褚橙还在说明会现场宣布了和格力高旗下百奇品牌的合作，推出两款褚橙味道的饼干棒即将开售。
上海江崎格力高食品有限公司总经理加藤巧在现场表示，双方两年之前就在接触，后来得知褚时健不幸离世，感到非常遗憾。这次的合作双方团队付出了非常多的努力。
谈及具体的过程，加藤巧称，他两年前来上海工作，在高盛发布的研报中，看到褚橙的品牌，开始了解褚橙的发展历史，一年半以前见到了褚一斌，两家公司商谈中了解到更多共通性。
“两家公司都凝聚了创始人永不言弃的匠人精神，创始人对对产品的味道都有执着的追求，在营销中都会有创新想法，两个品牌都为不同年龄阶段的消费者所喜爱等。”
褚一斌也告诉澎湃新闻记者，双方未来还会有更多的合作和计划。
值得关注的是，褚时健的妻子马静芬也来到了说明会现场。
在上午10点35分之时，会议主持人打断正在演讲的嘉宾，这时马静芬在旁人的搀扶下，缓缓走进会场，坐到前排嘉宾席。主持人介绍称，老人是一早从玉溪市赶来，因而来晚了。
马静芬认为，农业方面的创业是很困难的，农业很大一部分要靠天，天没办法控制，所以是困难比较多，“但是我们有知难敢前进的精神，我相信传承是一定会做得好的。请支持他（褚一斌）、帮助他的人放心，和他一起把这个事情做好，一定会成功。”
以下为澎湃新闻记者与褚一斌对话实录：
马静芬与褚一斌
澎湃新闻：这次跟格力高合作的饼干产品是褚橙走出去的第一步吗？洽谈的过程是怎么样的？
褚一斌：我们走了很多步，但这次合作是直接显现出来。格力高是一个国际知名品牌，去年它的第四代传人带着团队到我们企业介绍，提出希望跟我们合作。因为我这个年龄段对百奇不了解，等对方把视频资料各方面拉开了以后，我才有印象在国外一些街头曾见过这个产品。他们每年的销量达到200多个亿，应该说是一个认真的企业，而且经过了近百年的延续，应该是有它的优势、长处，有它值得学习的地方。
澎湃新闻：那未来还会有更多的合作或是计划吗？
褚一斌：会有。
澎湃新闻：这次为什么会发布新的包装设计？
褚一斌：父亲在前一代的那张照片上（看上去）比较苦，我对父亲的理解他并不苦。如果一个人，从年轻十几岁的时候就苦到九十岁，他生命力再强，如果他内心不幸福，他是没有办法度过那么多年的。所以我的理解，父亲的快乐是以成就事业，以劳为乐，他的内心是微笑。所以我们今年选了一个微笑，但是很有力度的形象。
澎湃新闻：未来相关产品会遵循这样统一的设计吗？
褚一斌：对。
澎湃新闻：那以后还会做一些产品系列化？
褚一斌：争取去做，但要匹配自己的能力跟匹配市场的需求。我们很谨慎地选择产品合作方。在这一点上，我觉得一个企业，我们肩膀上那么多重的任务，60分是延续，你想着做103分而去冒险，如果做不到60分，那就危险了。所以我们在这个问题上很谨慎，要遵从一个商业逻辑，不能超越自己，把自己估计得过度过强。
澎湃新闻：在地方成立技校，培养一些人，这算是一种模式创新，以后会不会在其他地方也复制这样的一个模式？
褚一斌：眼前暂时还没有这方面的设想跟考虑。我们每一步要尽量走得扎实一些，先考虑一个点，做的过程当中各个平衡点建立以后，再考虑。
澎湃新闻：除了橙子之外，还会不会有其他的一些产品？
褚一斌：现在没有，未来会有。
澎湃新闻：企业有上市计划吗？
褚一斌：有。规模是次要的，关键是标准。一个企业的执行力的标准。我们上市企业，我个人的一个判断，收入要稳定、要可控、有规划性。这是一个企业对公众投资者的一个很透明的交待。如果你要做一个公众公司，但是对公众又不能有一个清晰的交代的时候，你就先别做。规模是一个次要的。这个我们就按照上市的规程，它的一些标准、要求跟着去走，但是我心目当中最关键的是可控。父亲从来都是这样，如果没有能力去担待一个能够对公众投资者有说服力的一个东西，就不做了。
澎湃新闻：对上市时间会有一些打算吗？
褚一斌：去年结构性的其实我们已经启动了，主要是公司结构的整理，然后一些投资机构会参与我们这个过程，我们需要他们的指导跟帮助。从去年开始启动，之后6年内上市，我们需要在过程中把公司内部结构进行完善，在公司的规模上，公司的商业模型的固化上，需要时间。比如一个管理系统，我的设想就花两年的时间，在公司内部能够成熟地使用管理系统。目前内部的架构体系，应该说很社会化，我们要做一个透明的、清晰的、能看得懂的企业，不管从内部到外部，这个才是一个值得信任的企业。不能看的东西就证明不合理，最好提前把它排除掉。
澎湃新闻：褚老先生之前给你打过80分，未来有可能超过父亲的成绩吗？
褚一斌：我加上我们内部团队跟外部的资源支持，我们要做到103分。在农业这个方面就是要做到超越。在精神上、丰碑上，我们永远是超越不了。但是在一个农业企业的经营上，我们不能辜负父亲的希望。他在80岁以后，经过那么多折腾，把这个棒交给我，我理解他心中的期望。
澎湃新闻：褚老先生到今天其实已经过世半年的时间，父亲还有哪些精神在影响着你？影响最深的有哪些？
褚一斌：很多。他的基础的商业逻辑，就是任何一件事，人往往经不起诱惑。我们现在很多人会说猪会飞，但是万万没想到猪飞起来会摔死。你看互联网的创业企业，死亡率太高。作为我们企业，必须要坚守底线，坚守基础的商业逻辑，不合理的利润叫奢望，不要去做。
澎湃新闻：你平时在管理企业、经营企业过程中，也是一直遵循这种经营理念？
褚一斌：一直遵循。我那么多年，我从20来岁从商，我没有抛下过。
澎湃新闻：你对褚橙未来有何展望？
褚一斌：希望在企业的基础稳固的状态下，尽可能地做一些对企业、对团队、对社会都好的事，良性的规模做得越大，这是企业的目标。但是首先要保持良性，就是说企业向上（善），一个上方的上，一个善良的善，两个字一定要坚持，而且底线是善。
在这个过程当中，怎么样通过生产种植管理输出技术，把公司所涉及到的规模做大一些。这个过程我们可以培训一部分农民兄弟，把他组合起来，把资源配置给他，让他走一段以后有了一定的经济基础，让他独立，让他去拥有他自己的基地。这个就是我们心目当中的创新跟创业。我们后端还可以把他的产品疏导。
但是一个企业的设想，它必须要符合商业逻辑。在这个结构的搭建当中，企业要自己的立足点，我们的合作伙伴，也要有它的立足点，在这种基础上你才走得成。